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Relation entre le maire et les habitants

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51 Re: Relation entre le maire et les habitants le Ven 22 Fév 2008 - 1:29

Francoli


Envoyé spécial
Envoyé spécial
Bon, de la clarté, celle que j'aime, avant de sombrer dans un sommeil réparateur:
-qui a applaudi des deux mains aux comités de quartier? Moi, et c'est écrit.
- qui a dit le premier que (ces comités) n'étaient pas "misciblesdans le frontignan ? M.Duboisy. Et j'ai aussitôt approuvé, en essayant de dire pourquoi:donner une miette de pouvoir à des citoyens, qu'on s'appelle Bouldoire, Ferrier ou Roger, ça fera toujours peur et on n'entre pas comme ça en rupture avec les traditions, enracinées ici, comme les ceps de vigne. Si c'est de "l'opposition inconditionnelle" à M.Bouldoire, j'en connais un autre qui l'est aussi alors. Un peu de logique quand même.
- enfin quand je dis que je suis "ailleurs", j'aimerais bien qu'on me lise, qu'on me comprenne et qu'on m'insère dans ce fameux pluralisme auquel tout un chacun, avec M.Duboisy, adhère bien évidemment.
- une dernière, en forme de confidence , et d'argument, pour calmer les langues mal intentionnées. Le premier qui met sur pied les comités de quartier, aura ma voix. Ce sera un sacré courageux et un "démocrate de progrès" comme on disait par le passé!
C'est clair maintenant ?

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52 Re: Relation entre le maire et les habitants le Ven 22 Fév 2008 - 9:25

Francoli


Envoyé spécial
Envoyé spécial
Bonjour à tous. Et à Français en particulier.Tu n'as pas vu le panneau, ni les guillemets, non ? Aucune contradiction, donc, et entièrement d'accord avec toi: même si ces comités sont créés, ce serait une première en France s'ils fonctionnent bien.

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53 Re: Relation entre le maire et les habitants le Ven 22 Fév 2008 - 9:40

Français


Membre chevronné
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C'est sur et c'est ce que je voulais dire. Pour ma part, je crois plus en l'organisations d'associations (loi 1901) de riverains qui, elles, auraient un statut légal, donc, plus de poids. De toute façon, il va bien falloir que le maire élu soit a l'écoute de ses riverains, cette fois-ci. Il est a souhaiter aussi que les élections municipales aient lieu toute l'année, on n'a jamais vu autant de travaux pour l'amélioration qu'en ce moment.....
Very Happy

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54 Re: Relation entre le maire et les habitants le Ven 22 Fév 2008 - 9:57

Francoli


Envoyé spécial
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Attends, le fameux boulevard urbain va bien prendre six ans pour être terminé et....attaquer un 4è mandat!!!

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55 Re: Relation entre le maire et les habitants le Ven 22 Fév 2008 - 11:24

marie ange


Membre éclairé
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Qu'est ce qu'ils aiment se chamailler ces 2 là.

moi je suis pour les comités de quartiers, et je suis persuadée que si les élus jouent bien leur rôle, c'est à dire être des élus de proximité, les comités de quartiers pourront s'exprimer. C'est aux élus de s'engager de ne pas être simplement à l'écoute (cela est un peu facile) mais de faire bouger les choses. J'en connais qui s'engageront dans cette voie.

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56 Dialogues Mairie-Citoyens . le Ven 22 Fév 2008 - 11:27

stabilo1


Membre actif
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A tous !

A priori vous ne le savez pas (ou certains l'ont oublié) mais :

Sur l'ancien site de Vincent il avait été demandé (AVEC INSISTANCE) par les internautes frontignanais et Lapeyradois que M.le Maire Pierre BOULDOIRE et chacun de ses adjoints interpellés pour des questions-réponses sur le site participent en répondant.
Il fallait seulement respecter les règles de courtoisie, poser des questions pertinentes et attendre un peu que la question soit accepté (par le ou les intéressés) pour y répondre, bref, que des choses normales.

Au début la réponse fut : OUI.

2 jours après, la réponse OUI fit place à un volte face suivi d'un NON ferme et définitif!

Résultat :

JAMAIS, je dis bien JAMAIS ! le Maire Pierre BOULDOIRE ou un de ses Adjoints ne participa au débat citoyen. Mr.le Maire ordonna même (fermement) à ses adjoints de ne jamais répondre.

A méditer donc...pour ne pas vous fatiguer inutilement.

Vive donc la politique participative au niveau ...communal ! comme beaucoup le souhaite avec raison.

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57 Re: Relation entre le maire et les habitants le Ven 22 Fév 2008 - 11:33

marie ange


Membre éclairé
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Il ne faut pas faire une généralité, ce monsieur n'est pas le centre du monde

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58 Re: Relation entre le maire et les habitants le Ven 22 Fév 2008 - 12:04

Francoli


Envoyé spécial
Envoyé spécial
Et puis il y a deux autres candidats, qui seront bien à la table des élus avec des collègues, peut-être. Si eux acceptent de répondre, ce sera toujours cela et l'on verra bien la réaction....des "autres"!

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59 Re: Relation entre le maire et les habitants le Ven 22 Fév 2008 - 12:38

Français


Membre chevronné
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J'ai fais la meme demarche en prenant la suite de Vincent et en créant, a l'époque, mon forum. Aucune réponse non plus de la part de la mairie !

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60 Re: Relation entre le maire et les habitants le Ven 22 Fév 2008 - 14:40

thierrysix

avatar
Membre chevronné
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Je me demande s'il faut réfléchir à une simple relation de questions réponses avec les élus, quels qu'ils soient.

Cela prendrait beaucoup de temps il me semble, pour au final n'avoir que des réponses oui/non/pourquoi/comment. (je force le trait volontairement pour essayer d'etre succint).

Les citoyens ne devraient ils pas plutot se reunir (association/comité etc) pour monter et presenter un projet (détaillé, chiffré etc ) à le mairie face aux problèmes rencontrés ET proposer des alternatives ?

Devenir acteur plutot que consommateur/usager ?

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61 Re: Relation entre le maire et les habitants le Ven 22 Fév 2008 - 15:02

Francoli


Envoyé spécial
Envoyé spécial
C'est certain. C'est du plus haut intérêt. Mais encore une fois, quelque chose de ce genre est-il possible à Frontignan, en dehors de l'obligation de se constituer en association dûment constituée et reconnue, pour être entendu? J'ai quelques doutes de ce côté-là.
Et si nous constituions une sorte de "conseil- fantôme", à l'image de ce qui se fait dans d'autres pays au plus haut niveau (cabinet fantôme)? Une sorte de conseil-bis, parallèle, qui se réunirait comme le "vrai" conseil, pour présenter lui aussi des délibérations, des débats, des propositions....avec une ouverture au public, bien sûr. Un conseil formé de représentants élus des quartiers. On peut continuer à rêver, avec Thierry.....

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62 Re: Relation entre le maire et les habitants le Ven 22 Fév 2008 - 16:14

marie ange


Membre éclairé
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et oui le citoyen doit devenir acteur dans la cité.
A l heure actuelle, tout le monde critique mais encore faut il apporter des idées et des projets. Il est évident que tous les projets ne peuvent aboutir faute de budget.
C'est pourquoi, dans les comités de quartiers, il serait bon de constater ce qui ne va pas mais il serait bon également de proposer.

une force de proposition et non une force de "dénigration".

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63 Re: Relation entre le maire et les habitants le Sam 23 Fév 2008 - 21:20

stabilo1


Membre actif
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Francoli a écrit:Et si nous constituions une sorte de "conseil- fantôme", à l'image de ce qui se fait dans d'autres pays au plus haut niveau (cabinet fantôme)? Une sorte de conseil-bis, parallèle, qui se réunirait comme le "vrai" conseil, pour présenter lui aussi des délibérations, des débats, des propositions....avec une ouverture au public, bien sûr. Un conseil formé de représentants élus des quartiers. On peut continuer à rêver, avec Thierry.....

Qui transportera les chaînes ? Laughing Laughing

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64 Re: Relation entre le maire et les habitants le Sam 23 Fév 2008 - 21:21

stabilo1


Membre actif
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marie ange a écrit:Il ne faut pas faire une généralité, ce monsieur n'est pas le centre du monde

Non, mais c'est quand même le Maire. Rolling Eyes

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65 Re: Relation entre le maire et les habitants le Sam 23 Fév 2008 - 21:43

Jeffe


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Autant le dire tout de suite, que cela soit par comité de quartier ou plus moderne par internet ou tout autre moyen n'existant pas encore, les gens ne veulent plus être des citoyens uniquement à l'occasion d'élections.
Ils veulent l'être tout au long de l'année, et je l'approuve.
Mais ....
- Sans une réelle connaissance de la pratique du débat citoyen, cela risque, quelque soit la forme, d'être une joyeuse pagaille, qui finira par fatiguer les participants. Peut être faudra t-il en passer par là, mais l'envisager me semble quand même intéressant.

- Que le citoyen se mobilise et devienne une force de proposition, certes, mais aura t-il la connaissance et les compétences pour que ses propositions voient "large", balaye un éventail suffisant de possibilités.

-Saura t-il faire face à l'adéquation entre le projet, son cout et financement et les impacts économiques, sociaux, sur le développement etc.
On trouvera certainement d'autres points de questionnement.

Bref, pour moi, si le citoyen veut accéder au participatif, il va falloir sérieusement qu'il hisse sa culture citoyenne au niveau de la tâche.
L'inverse pourrait bien être cruellement contre-productif.

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66 Re: Relation entre le maire et les habitants le Sam 23 Fév 2008 - 22:10

Francoli


Envoyé spécial
Envoyé spécial
OK, Stabilo, elle est bien bonne. Alors je réponds: ce sera la chaîne....de la solidarité ?

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67 Re: Relation entre le maire et les habitants le Dim 24 Fév 2008 - 15:14

marie ange


Membre éclairé
Membre éclairé
En fait, si le citoyens souhaite participer à l'évolution de la ville, il doit proposer des projets, des idées.
Mais il ne faut pas oublier qu'il faut chiffrer ces projets et c'est là que le maire intervient, c'est possible ou non. Il ne faut pas que le projet d'un seul mette en péril les projets des autres.

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68 Relation maire et habitants le Dim 24 Fév 2008 - 23:09

foucault


Nouveau membre
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JP, à votre avis dans nos sociétés contemporaires marquées par la coexistance de différente conception de vie et le souci de l'individu, comment s'articule en 2008 Démocratie "Représentative et Participative" ? Brievement JP, SVP !
Dans l'esprit, l'expression de la volonté générale n'est plus le monopole du suffrage universel ! Mais le terme d'un processus qui aura associé diverses légitimités sociales aptent à proposer, à analyser, à intervenir...
à savoir l'expression syndicale (légitimé par la constitution), l'expression associative (légitimé par le principe de liberté d'association), l'expression citoyenne (légitimé par l'article 6 de la déclaration des droits de l'homme de 1789) et le domaine de l'expertise (participation légitimé par savoir et expérience)
Il vaut mieux donc fonder la valeur d'une décision, d'une proposition d'ou quelle vienne(référendum, pétition, ..) sur les conditions préalable de sa production ( informations,débats, réunions publiques, audits...),
C'est à dire avec l'implication de tous ! JP !!!
Oui, et surtout de celles et ceux qui ne pensent pas avoir de compétence ou de légitimité !
ça alors, passionnant, JP, donc vous allez sans doute plancher sur les orientations budgétaires annuelles de la ville maintenues au débat comme en 2007 (voir " Projet et Engagements" d'un candidat)....en réunion publique aprés mars 2008.
Pas de réponse, pas de dernier mot,... ... JP ?

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69 Re: Relation entre le maire et les habitants le Lun 25 Fév 2008 - 3:46

peter-roul


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A la lecture de 7 pages de messages aussi intéressants les uns que les autres malgré des niveaux différents dans l'approche ou l'interprétation de la Démocratie, je constate en fait que si la demande est aussi forte en matière d'implication et de Démocratie c'est sûrement parce que les citoyens de cette Ville en son frustés depuis des années. Moi qui suis Frontignanais depuis quelques années, j'ai pu bénéficier de la réception des nouvels arrivants avec tous les propos fumeux assénés par le 1 er magistrat qui laissaient espérer un fonctionnement démocratique dans cette Ville. Cela a été à l'époque générateur chez moi d'un désir d'implication dans la cité. Malheureusement j'ai vite compris que ce n'était que des paroles et que dans les actes on n'avait pas besoin de moi pour remonter vers la Mairie des problèmes de quartier. Je me suis alors heurté à une psyco-riigidité des élus . Ceci pour dire que la Démocratie peut-être empétrante et difficile à gérer au qutotidien dans le respect de toutes et tous, mais c'est sûrement une formidable avanture humaine pour une Ville sit chacun est impliqué dans la Cité. Dommage qu'il faille la rebatir dans notre Commune après des années de vide....

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70 Re: Relation entre le maire et les habitants le Lun 25 Fév 2008 - 10:29

marie ange


Membre éclairé
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j'ai voulu dire que ce n est pas parceque le "maire" actuellement candidat comme les 2 autres, n'a pas laissé un droit à la parole aux concitoyens que le prochain élu ne le fera pas.
(si ce n est pas le même bien entendu)

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71 Re: Relation entre le maire et les habitants le Lun 25 Fév 2008 - 13:19

pizman

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Je ne pense pas que le maire actuel "ne laissez pas droit a la parole", il était peut-etre dur a joindre mais pas fermé au dialogue..
Et il ne faut pas oublié que c'est quand meme une ville de 22000h ,donc que si tout le monde devait lui soumettre ces problemes de chomiere, c'est pas possible..d'où la bonne idées d'un forumeur de rendre les adjoints plus accesible pour pouvoir regler les "petits" problemes quotidien..

ps: je ne suis pas pro boudoire (j'éssaye d'etre juste), j'aurai dit la meme chose si ca avait été un autre maire..Donc merci de ne pas me mettre dans une pseudo catégorie..
Wink

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72 Re: Relation entre le maire et les habitants le Lun 25 Fév 2008 - 13:32

marie ange


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En effet, les petits problèmes quotidiens doivent être réglés par les adjoints et conseillers municipaux. Si ceux ci s'impliquent comme ils doivent le faire alors nous avancerons dans tous les domaines

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73 Re: Relation entre le maire et les habitants le Lun 25 Fév 2008 - 17:13

jj

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pizman a écrit:Je ne pense pas que le maire actuel "ne laissez pas droit a la parole", il était peut-etre dur a joindre mais pas fermé au dialogue..
Et il ne faut pas oublié que c'est quand meme une ville de 22000h ,donc que si tout le monde devait lui soumettre ces problemes de chomiere, c'est pas possible..d'où la bonne idées d'un forumeur de rendre les adjoints plus accesible pour pouvoir regler les "petits" problemes quotidien..

ps: je ne suis pas pro boudoire (j'éssaye d'etre juste), j'aurai dit la meme chose si ca avait été un autre maire..Donc merci de ne pas me mettre dans une pseudo catégorie..
Wink
ant
Je trouve que la proposition de "pizman" est bonne et que la question devrait être posée aux candidats, celle de ce que l'on appelle par ailleurs "la démocratie participative". La ville a un site; mais on ne peut pas y accéder, c'est dommage car cela donne l'impression que le site n'est jamais qu'une vitrine pour se faire-valoir. Je suis né en Algérie; à l'époque les colons interdisaient à leurs "gens" de porter une montre, car ils voulaient rester les seuls à maîtriser le temps; ceci dit la plupart des "gens" n'avait pas les moyens de s'acheter une montre. Puis la montre, outil technique, s'est démocratisée. Idem pour le net, "certains" restreignent son usage. Alors qu'il est techniquement faisable d'avoir un forum municipal; cela permettrait de rendre la mairie plus "accessible", et partant la vie démocratique.

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74 Re: Relation entre le maire et les habitants le Lun 25 Fév 2008 - 17:51

marie ange


Membre éclairé
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il me semble que vu la façon d'où nous intervenons tous sur ce forum, il y aurait de nombreux dérapages sur le site de la mairie, cela tournerait au règlement de compte et cela ne ferait pas avancer les choses.

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75 Re: Relation entre le maire et les habitants le Lun 25 Fév 2008 - 19:15

Francoli


Envoyé spécial
Envoyé spécial
Eh bien ça prouve que cette mairie-là ne ferait pas ce qu'on attend d'elle. Pessimiste Marie-Ange alors? Une mairie qui satisfait ses citoyens, ne reçoit que des compliments. Comme les bons restaurants! Et "TOUS", ici, ça fait aussi plutôt amalgame et a tendance à diaboliser tout ce qui se dit ici. Vous vous mettez dans ce "tous" Marie-Ange?

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76 Re: Relation entre le maire et les habitants le Lun 25 Fév 2008 - 22:24

marie ange


Membre éclairé
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je pense que la prochaine municipalité aura énormément de travail.
Moi je sais que j'irai à la rencontre des élus ..
merci joss

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